2015年9月22-24日，“AHF第八届国际酒店投资峰会暨第二届中国酒店资产管理大会“，在北京柏悦酒店举行，同时将迎来AHF十周年。9月22日首场论坛迎来酒店界两大领袖对话：万达酒店及度假村总裁钱进&雅辰酒店集团大中华区总裁黄德利，网易家居作为2015AHF亚洲酒店论坛投资峰会的战略合作媒体，将带来现场报道，让我们一起走进智者，论道当下。

对话嘉宾：万达酒店及度假村总裁钱进 （图左）雅辰酒店集团大中华区总裁黄德利（图右）

 

　　黄德利：下午好。我与钱进应该是在中国改革开放后的前30年在帮助国外的酒店集团在中国生根到开花发展，中国有句古话，“三十年河东，三十年河西”。我们是真正意义上是见证了中国酒店业整个发展过程的,改革开放初期中国只有很少的酒店,现在变化太大了，感悟很深，今天借这个机会来跟大家交流、交流，我觉得还是非常乐意的，因为我们两个人走下来，后面支撑的力量很大，我们希望做一点有意义的事情，能够跟行业做一些变革的尝试。

　

　　钱进：各位同仁好，今天很高兴跟各位见面，其实大家都知道我刚刚去了万达，不到三个月，应该说我做的很开心。几件事情跟大家分享一下，大家都知道万达的董事长是华人的首富，他能够成为世上上最先进的企业，同时让饭店的品牌成为一个著名的品牌，这是他的平台.我个人的感觉，在一生当中如果有机会跟一个企业家在一起工作，完成他的愿景规划，同时能完成我作为酒店人的梦想，我感觉是很好的一件事情。

 

　　几件事情跟各位分享一下，王健林从他的收入和财富来看，他已经不需要帮助了，但是他每天很早7点钟到公司，在我的生涯中，我感觉到这种企业家的精神可嘉，他对事物有独特的判断能力。另一方面，他对人才很珍惜，很认真，所以有机会融入万达，能够带领我们的队伍，走向世界，对我来说是一件很有意义的事情。

 

　　星期天我在复旦大学研究生的公开课上跟他们说，我认为我们的酒店是一个事业，一个人有使命感，你的使命感就是刚才黄总说的，30年可以帮助国际品牌落地在中国，是不是在人生当中用今后的几年到几十年的时间让我们的民族品牌走向世界。理由很简单，去年有1.1亿人次中国出去旅游，为什么不用民族的品牌为我们的国人服务，能够让他们吃到中餐，提供我们喜欢喝的茶叶，我感觉是一件很好的事情。这是我们的使命，我也可以告诫各位，其实也是我们在座所有人的使命。我们10年以后退下来了，我希望有人能把我们的事业传承下去。

 

　　还有一个问题，我想跟大家分享一下，旅游业、饭店业，很多人都说气质决定一切，低调，但是我感觉在新的常态下，其实改变了我们以前10年、15年做的事情，我个人感觉尤其在酒店行业，心态决定你的未来，这在我们服务行业是很重要的。这是我要跟各位同行们交流的第二件事情。　   

 

 

　　黄德利：两天前在上海的香格里拉有一个年轻的酒店人，刚从瑞士毕业，约了好长时间，一定要让我谈谈。因为我是农村长大的，穷人家的孩子，小时候看居里夫人、保尔柯察金，对伟人的成长经历看的很认真，这种人对我潜移默化的影响很大，能够让自己坚持下来。刚才我讲到王健林同志，全世界首富，别光看到他这一面，他曾为了发展一个指标（那时候计划经济要审批），堵银行的行长堵了50多次。一个人能走到今天这个地步，他讲了一句话：“坚持坚持再坚持。”我跟几个年轻的酒店人讲，他们说黄总，到最后我努力了也不一定能得到机会。我说有一点和你们不一样的想法，你努力了，你准备好了，把你的价值充值了，机会来的时候，至少还有能力去拼一把，如果没有努力，没有准备，机会来了也就拜拜了。现在的环境对我们酒店的经营者来讲，提出了很大的挑战，尤其现在是困境你怎么办？我想我和钱总在这个方面体会很深，有时候往往在我们目前这个形式底下，有这种比较浮躁的心态，我个人认为还是作为经营酒店，尤其是做经营的品牌，国外的品牌都是50年、60年、70年，我并不是希望大家需要50年、60年、70年，可能还有弯道超车的机会，怎么样整合资源，真正意义上的用好你的所长。

　　

　　 我现在最希望定下心来做好一个酒店品牌，我可能比较农民一点，土一点，我认为把一个基本的东西做好了，把基础的东西做扎实了，做到精致化以后，资本也没问题，他们知道怎么样帮助你，关键的问题是怎么样真正意义的把品牌做好，至少我现在的推动力是这样的。做一个酒店品牌好比为了讨好女朋友，为了研究女朋友喜欢什么，想要什么，你对客人也有这样的心态去做，我相信你肯定会得到很不一样的效果。目前来讲相对困难一点，但是发牢骚没有帮助。关键是把自己的事情做好的做到有突破，社会上有很多案例，稍微做一些变更，例如水晶酒店，稍微有一些变化，马上在市场上引起了很大的反响。

 

　　钱进：黄总讲的很精彩，我感觉大家当今关心的问题就是在新的常态下，对旅游业，尤其对饭店来说是一个比较艰苦的事情。怎么理解新常态？新常态三年中改变了很多的东西，以前看到每个房地产开发商都要找房子！现在感觉这个路对不对，哪一天我们可以去改变一下我们的供求关系。我认为2018年底到2019年，供求关系会起变化，这个变化可能对我们来说是一个好的变化，经济的增长，大家都知道，现在经济是7%左右再过几年这个经济可能是，6.5、6.7、6.8。简单来讲就是产品是一个周期，经济也是一个周期，其实不是一个奇怪的事情，是我们没有看准发展的趋势所带来的文化，如果我们在这个阶段当中怎么样认识，怎么样重新认识我们的产品，再认识我们的品牌，然后做好刚才黄总说到的整合我们的资源，这个资源包括你的重资产、轻资产，人才、系统，最近我们都说了线上、线下，旅游+互联网、互联网+旅游，我认为饭店旅游是全面的体验，不光是一个线上，也不光是一个线下，也不光是一个互联网，我认同旅游+互联网大于认同互联网+旅游，这是我们要研究的问题，其实现在是我们做产品最好的阶段，现在是一个很好的机会，做一些新的产品，做一些新的体验，不久的将来会成为品牌。这是跟大家互勉的。

 

　　其实我们也在想到底怎么样去做，我希望大家能学一些消费者的心理学，这个是很重要的，心理学是很重要的。顾客为什么买你这个产品，为什么我这样做是能够让他花更多的钱，顾客自始自终是我们的源头，我们的产品出来一定要这样做，渠道可以改变，OTA可以改变，我不知道5年以后OTA是什么样。不管你是搞管理的，搞经营的，投资的，业主也好，做一些我们想做的产品，抓好这个机遇，把我们的事情做的更好，过了几年以后形式变化了，我们也是一个企业家，也是一个人物。我希望大家都是一个人物，做一些事情，能够让人让我们的后代说你可以。

 

　　黄德利：人才问题是太大的话题了，刚才钱总讲的，是一个团队，一个集体的力量。我们行业里面多一点能够真正的在培养人才，扶持年轻人，做点实实在在的事情，而不是光抱怨，光说这件事情的人。我在这方面是非常愿意的，有100%的投入。前段时间，我看到另外的一个贴子，专门给年轻人创造平台，这个平台的意愿很好，怎么样把需求连接起来，把资源整合起来。我出来支持他们，不光行动上支持他们，我从我的口袋里面掏出钱，不是公司的钱。我不是在这里面炫耀什么，是传播正能量的东西，我相信到最终你成为一个有用的人，成为一个人人都要尊重的人，这些都是你们自己挣来的，而不是要来的。留一点时间，希望大家可以互动一下。

　　

　　以下是现场问答环节。

 

 

　　钱进：品牌不是一天两成就的，品牌当中有硬件，有软件，各位同行们都知道，有本书叫《软实力》，这本书写的比较早，代表国家的软实力。我接下来要谈的问题是模块的问题，不管你做任何一件事情，从战略上来说是一个大的事情。我认为如果在旅游行业层面，尤其在饭店的层面上，你选择走什么样的路，其实对一个商业来说，对酒店人来说是一个很重要的前提。我们的人生一路走过来都是选择，我感觉是很重要的，在这边我想说王健林董事长选择了模块，他是综合性的，他是圈人、圈地，模块很清楚，我感觉是他的选择，所以他的选择就是万达的选择，重要地区，世界著名的城市，要有我们的品牌。但是不要忘记在国外，我以前讲过一句话，你一定要依靠当地的员工，其实美国政府不会让中国100%的员工过去的，70%以上的员工是当地的，从这个层面上说，我们的责任是结合好当地的员工和我们派去的员工，派去的员工更多的是在中层方面，这个结合可以产生火花，产生出来的火花是无限的力量，能够服务好世界的客人，同时服务好中国的商务客人。我感觉将来会看到这种模式，这也是我在考虑的问题。

 

　　黄德利：我简单的讲一下我自己的体会，我认为做任何的品牌，无论什么样的品牌，你这个品牌的承诺是什么，到最后是硬件的要求。另外，承诺是通过什么实现，通过你的软件，你的服务人员，把这个承诺实现。酒店接下来的细分市场越来越细，刚才我讲的追究女朋友的时候研究客人需要什么，我现在给中国酒店人敲个警钟。他的消费行为是什么样的，他喜欢什么，对这个层次客人，把他的喜爱研究的透彻了，到最后你能够应这个客人的需求，这个客人的需求变化很大，你还要不断的变化。

 

 

　　钱进：作为一个饭店人来说，我真心希望他们能够成为合作伙伴，中国有一件事情世界上没法比就是人多，你做任何生意，不管是线上，还是线下，人多的事情一定要做，两家结合以后，我感觉应该说是规模上面，起到了很大的作用，成为世界的第五名，从饭店的数目与客房的数目来说。我真心希望他们能够做好。其实这个阶段，我个人更感觉到现在的趋势是兼并、联合、战略合作，但是过不了多长时间，你可以看到，有很多都是想象，变得越来越像，这只是时间的问题。做任何的东西，比如说我举个例子，学医学，其实我们把医生作为一个为人类看病的，但是在医学当中，你仔细去看一下，他的分类，我可以这样说，你可以讲有多少分法，在座没有一个人能讲得清楚，我们联想到我们饭店，好的品牌的饭店，或者是四星级的饭店，你找到这个饭店，你说这个饭店一共有多少家，我可以断定总经理肯定回答不出来这个问题。再来一个问题，你这个饭店有多少种价格？我可以问总经理，你讲得清楚吗？讲不清楚，多少种？150多种，这个就是什么问题呢？市场的细分到一定的情况下，经济越发达，在经济不有困难的情况下，他把所有的东西放到这里，像材料一样，拿到就可以。经济决定我们的一些做法。我感觉这个做法在现阶段是资产的运作。我准备看的是你的组织架构，你对客人的反应程度，这是我要关心的问题。我真心希望他们能够做的很好，一个阶段中他的利润会下滑，这是我的一个感觉，但是最后到什么程度，80%也不是一个小的数目。目前他们规模最大，也有底气。

 

　　黄德利：我刚才就想，语言方面不要倒向太过分了，超希尔顿，超洲际，既然问出来的，我也说一点自己的体会，我相信他们肯定也是考虑这种事情，合作部是一个小事情，他们不去猜疑他们的战略方面，或者利益方面的问题，作为第一代中国酒店人，希望他们不光是做大还要做强，也希望我们的舆论不要一个劲的推，现在全世界第五位了。我希望在另外一个层次上面，在真正意义上得到人家的尊重，不光是你有钱，不光是你前5位，前3位。这个不是说对这两家酒店在说，是对整个行业，衷心的祝愿他们能够做的更好，做的更远。谢谢。

 

 

　　钱进：这个问题其实是很好回答的问题，开业就可以看到这个价格了，提出来的问题是很重要的问题，我在跟学术界交流的时候有一个问题，我们的饭店，有的时候把分母做的太大了，你们也可以考虑一下这个问题，一味的追求硬件特别好，这个分母太大了。我的感觉是什么呢？以后我们做一些事情，是不是要问为什么，这个价值是不是有，我可以举个例子，比如说去一家很旧的，但他的功能很清楚，很有价值，所谓功能价值，就是喝了咖啡以后，这个社会价值交流，就是所有的东西你要围绕这个价值去做，如果分开了这个价值，就是我们搞饭店的人要注意的问题，不管你是业主也好，是管理者也好，还是业内人士也好，一定要注意的事情，就是要注意分母，如分母不注意，你的管理人员，职业经理，是很难回报的。你带出来的这个问题，我已经知道这个价格，价格不会便宜，但我希望留到最后，揭开神秘的棉纱，我们也期待同行们有机会去光顾一下，给我们打个招呼，让大家进去交流一下，没有问题。谢谢。

 

 

　　钱进：你讲的一个很重要的点，沈总在万达做了很多年，他也知道这个历史，现在他做的是一个别墅型酒店，我个人感觉是不错的。其实我的想法也是客人需要什么东西，我们可以做什么东西。举个例子，工业革命以后产生的一些东西，不知道他可以走多远，因为他是模块化的，标准化的，现在的人是个性化、加强模块化…其实我个人感觉是标准化加上个人，个性化，再加上线上渠道，一般来说，在考虑你的产品时，通过产品来考虑你的品牌，然后再当中培养你的人才，模块化是简单的，做一就是一，做二就是二，个性化服务要动脑子，客人的眼睛往前面看是什么意思，手伸出来是什么意思，你要动脑子，要按照客人的情绪解决他的问题。  

　　我当总经理的时候跟我的员工讲一件事，当一个客人进到你的饭店里面来，我不喜欢你，你怎么做？我不喜欢，行吗？抱歉是我不开心，不是你不好。这里面有学问的。我想把这个事情简单的说一下，希望大家如果有机会去看看西双版纳的文化。

 

 

　　黄德利：这么多年从事酒店行业，有一点感悟，趋势来的时候，你不能挡，也挡不住，挡还不如扶持，有一个总裁说，我们的业主比我们还知道怎么样管好酒店，所以我觉得酒店这个东西，现在发展到今天，没有边缘了，没有框框了，怎么样打破这个东西，互相之间做加法，能够把事情做的更好。

 

　　钱进：这个事业从各个角度去看都是一致的，我今天讲的是把这个万达品牌，做到性价比最高，这是我的一个诉求，我们在做一件很伟大的事情，也是一个试点，如果把我们做的工作作为一个实验区做的话，不管在哪个地方，你最后肯定会成。简单的事情要坚持去做，复杂的事情尽量做，坚持一点你就成为专家了，不仅是对年轻的人讲，对我们自己来说也是一样的。

　　我认为人活到什么时候一定要学到什么时候，虽然我们在饭店行业里面，我可以讲一些话，发表一些想法。在其他行业当中，我们还是一个弱者。现在的发展，现在知识面的提高，互联网的提高，其实各行各业打破了壁垒，有很多无形的东西，这些无形的东西我认为将指导我们以后走的更远。不断地去努力，不断地去学习，就能上更好的台阶。在这个行业当中，对知识的更新，教育的程度，大家都认为不是很好。未来，酒店将是高科技的行业，这是一个趋势。