谈城市交通　　靠拓宽道路解决拥堵是错的　　搞一条高架的快速路就等于规划是失败的。因为你如果把规划整体考虑后，提前规划的快速路路线是可以做到地面的。而建一条高架路费用很高、破坏两边的环境，还降低了高速路两侧的房价　　南方日报：缓解高密度城市的交通堵塞，在规划层面就可以解决？　　刘太格：我看到很多城市解决交通堵塞最土的办法就是把路加宽，再解决不了就找交通专家来帮忙。这个办法是错的，因为交通拥堵不是一个独立的问题，就好像人体里面的血液不通畅，不能够独立地去考虑，要从整个人体考虑。比如交通要把人从家送到商业中心、学校或工厂企业，那么你要知道商业中心在哪里，这个要规划，规划的路跟商业中心怎么结合，这本身是一个规划问题，你不能说商业中心归商业中心搞，交通归交通专家来搞，这是不能解决问题的。　　怎么才能达到整体考虑的目标？就是要通过规划，而且是综合性的规划，不是分开来解决的。　　南方日报：从技术层面来看，如何解决高密度城市交通堵塞的问题呢？　　刘太格：目前，绝大多数的城市不理解快速交通的重要性，这个需要重视。　　另外一个让我担心的是，很多人以为快速路和高速路一定要配套建设高架，我不这么认为。在新加坡很少有高架路。在我看来，搞一条高架的快速路就等于规划是失败的。因为你如果把规划整体考虑后，提前规划的快速路路线是可以做到地面的。而建一条高架路，首先费用很高，第二破坏两边的环境，第三降低了高速路两侧的房价。　　那么，新加坡是怎么做的呢？我们每个卫星城，住宅的占地面积大致是在45％，其他就是做道路、做学校、公园这些配套。所以住宅不要当做一件事来做，它本身就是综合性的。如果把这个卫星城做得百分百齐全或尽善尽美，那么很多人、甚至没有污染的工业一起在里面落户，人们就可以就近上学，就业和做消遣的活动。这样一来，到市中心的交通量就减少了，无形中就减轻了交通的压力。这个不是我们事后这么解释，我们在规划的时候就考虑到了。　　南方日报：你特别强调快速路，快速路为什么这么重要？　　刘太格：道路分快速和慢速，快速路一定要保证是快速的，从快速路下来再走慢速路。中国现在交通堵塞因素很多，其中一个因素就是快速车跟慢速车挤在一起，所以快速车快不了，慢速车也慢了下来。你看在新加坡从东边到西边，也就是几十分钟的事。因为快速路是绝对封闭的，所以它一方面是速度快，而且没有红绿灯，本身也体现了节能的理念。这样一来，慢速路也可以保持通畅。我认为，广东的快速路不够多。　　谈小城镇建设　　把村姑打扮成贵妇是个笑话　　大城市就好像一个董事长，要穿大礼服，他太太要穿高跟鞋……中小城市可能是个青少年，乡镇还可能是个乡村姑娘。你是把乡村姑娘打扮成贵妇，这是个笑话，可是这种笑话是经常发生　　南方日报：中国城镇化之路已走过30余年，期间经历了从支持小城镇到重点发展大城市、再到大中小城市和小城镇协调发展的路径。如何在加快城镇化发展速度的同时，提高城镇化的质量？　　刘太格：首先我很高兴看到中国政府重视规划，而且你们谈的是一个城乡统筹的城镇化。我看到过去中国讲的城市规划，着重在大城市，其实如果能把乡镇或者中小城市的问题处理好，大城市就不需要无止境地扩大，规模可能会控制得好些。　　我觉得你们现在需要关注的是，大城市跟周围的中小城市、跟乡镇产生怎样一种关系？交通上要怎么处理，每个城镇的配套要跟大城市怎样产生关系？比如说，城市布局方面，这些年大城市不断膨胀，交通、环境不堪重负，但中小城市尤其是城镇的发展动力似乎不足。这方面要努力。　　欧洲的中小城市或者乡镇都有它的特色。尤其是法国，他们不单单是乡镇景观有特色，每个地方的烹调乳酪的做法都是不一样的。其实中国同样有这个条件，你们每个镇的传统建筑都略有区别，尤其是岭南与福建的，跟北方是非常明显不一样。这些东西是很重要的资源。在不久的将来，中国会变成一个很富裕的国家，那时候就要考虑享受、考虑文化、考虑寻根等等。所以，现在乡镇的这些东西，要把它保留好。　　南方日报：如何构建更合理科学的城市布局？　　刘太格：大城市的吸引力不可否认。不过即使你把它规划得非常完善、管理得非常完善，它也有自己的缺陷，就是密度比较高、生活压力比较大、城市跟自然环境的距离比较远。有些人不喜欢这种生活，就跑到中小城市去。比如伦敦，它周围的剑桥、牛津是中小城市，都很优美的，所以可以在那边住、在那边工作、在那边生活，偶尔需要大城市的配套，才坐火车到伦敦去。　　所以我刚才强调你们的城乡统筹，一定要把中小城市，甚至乡镇建设好，交通搞好，配套尽量做得尽善尽美，它的魅力是跟大城市不一样的。中国现在有个通病，大城市有什么，很多小城镇也要复制什么。比如一个乡镇也要起一个五十层高的写字楼。首先这在经济上是不合理的，第二你就没有扬长避短。所以我对中国的朋友说，你们中小城市要做到大城市做不到的事。上海、北京、广州、深圳不盖高楼是不可能的，因为地价这么贵。但小城镇不盖高楼是绝对可能的，你要让大城市那些人一来到这里就觉得很羡慕：我们要是有这样的环境就好了。所以它各有各的魅力，大城市有它的经济活力和聚集优势，中小城市有环境的优势。我很担心目前中国一些中小城镇都想模仿大城市的倾向。　　我认为，城市跟人是一样的，是有“身份”的，大城市就好像一个董事长，要穿大礼服，他太太要穿高跟鞋……中小城市可能是个青少年，乡镇还可能是个乡村姑娘。你是把乡村姑娘打扮成贵妇，这是个笑话，可是这种笑话是经常发生。